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またまた まこさんの記事から命題(?)を与えられたような気がします。
先ず 私がすんなりと腑に落ちたことは【『主従=ご主人様と奴隷』じゃない。】です、 これは全く別のモノだと言う考え方には、、多いに頷くところであります。
そしてまこさんの『上下関係』についての下りは (言葉の定義としての正誤は別問題として)『先に上に立つ者が***する』これもとてもよく判ります。
そしてこれを “受け入れるか、否か” その人の考え方次第だとも思ったりします。
私の考えのベース(話のスタート)となるのは まこさんの後半で出てくる『大人のゲーム・・』で役割を演じている(ロールプレイング) 『役割を演じている』 ⇒⇒ 『ルールに従って演じている』となるような気がします。
雅さんの関連した記事の中でのRP(ロールプレイ)のお話は(私は)納得すると言うか、、とても頷いてしまいます。
ルールのお話から、思ったことなんですが(何時もながら脱線します、ゴメンナサイ、、m(__)m )
私は “女性が恥かしがっている姿、仕草が好きなんです” それを見たい(目的)が為に手段として“(例えば)露出”を選択をしているだけなんです。
だから 他に方法・手段があれば“露出”に全く拘らない、 この場合の(私の願望を)実現・具現化する手段・方法は一つでないと考えます。
また 自分の好みのファッション(洋服、下着、アクセサリー)を着て貰いたい願望もあります。
この場合には 具体的に「***を着て貰いたい!」と言うのがあり、 実現(具現化)するのには選択の幅がかなり限定されます。
何が言いたいのかと言えば、、
『ルール』が私の中では「目的を達成する為の方法・手段」と同じ(?)に思えるのです、 目的を達成する為の “ルール(=方法・手段)” なのです。
その中で(私には)とてもアバウトなルール設定もあり、、厳格なルールを適用する時もあるような気がします。
先の露出にルール(?)があったとしたら・・、アバウトなルールで変更可、そんな感じなのです。
目的が(女性が恥かしがっている姿が見たい)達成されればいいので、ルール設定の主導権(?)にも拘らない、
次のファッションにルールがあれば かなり厳格なルール設定であり、ルールを決める際の主導権を(私が)握り「具体的に***だ!」と決めたいのです。
目的が重要なので、、その前段となるルール(=方法、手段)を決める時には「主従も、上下も」無いと思うのです。
子供が何か “遊び(目的)” を始める時に、ジャンケンをして親(鬼)を決めるようなイメージなのです。
そして ジャンケンをする前に「親は**出来るとか、子は***だとか、」その場のルールを話し合い・確認(納得)して始める、、 途中で面白くないと思えば「止めたー!」と言っていい?? 若しくはルール変更もあり得るのではないでしょうか、
現実の子供の世界では最初から力関係(イジメ?)が存在したり、我侭を言い出すケースもあるのですが・・、
先に『親(鬼)、子関係?』は存在しなくて、ルールを決めてから『**関係』なるものが成立して、そのルールは押しつられるモノでも、途中で変更が出来ないモノでもないと思うのです。
『目的(願望・欲望)達成 ≫ ルール(=方法・手段) ≫ SM主従・上下関係』 この序列が成立つのです。
先ず最初にお二人の目的(願望)のすり合わせが重要な気がしてならないのです。
色んな願望(従属、同化、依存、奴隷・・)を実現(具現化)する為(目的)の方法・手段等は 一つでは無いし、普遍的なルールも存在しないと(私は)思うのです。
時として、方法・手段から生じた(主従)関係性が一人歩きして、、本来の目的が忘れ去られてしまっていることはないでしょうか?
そして 最初に抱いていた『願望、欲望、気持ち、考え方、感じ方・・』変化するところもあり、また全く変わらないところもあり、 入り混じりながら常に変化(動いて)しているような気がしてならないのです、 人の心って、、複雑でもあり、半面とても単純でもあると(私は)常々思ってしまいます、(それは私がそうだからなのかも??)
尚 私も(お二人の間で決められ、納得している)ルールについて、外から言うべきことではないと思います。
先ず 私がすんなりと腑に落ちたことは【『主従=ご主人様と奴隷』じゃない。】です、 これは全く別のモノだと言う考え方には、、多いに頷くところであります。
そしてまこさんの『上下関係』についての下りは (言葉の定義としての正誤は別問題として)『先に上に立つ者が***する』これもとてもよく判ります。
そしてこれを “受け入れるか、否か” その人の考え方次第だとも思ったりします。
私の考えのベース(話のスタート)となるのは まこさんの後半で出てくる『大人のゲーム・・』で役割を演じている(ロールプレイング) 『役割を演じている』 ⇒⇒ 『ルールに従って演じている』となるような気がします。
雅さんの関連した記事の中でのRP(ロールプレイ)のお話は(私は)納得すると言うか、、とても頷いてしまいます。
ルールのお話から、思ったことなんですが(何時もながら脱線します、ゴメンナサイ、、m(__)m )
私は “女性が恥かしがっている姿、仕草が好きなんです” それを見たい(目的)が為に手段として“(例えば)露出”を選択をしているだけなんです。
だから 他に方法・手段があれば“露出”に全く拘らない、 この場合の(私の願望を)実現・具現化する手段・方法は一つでないと考えます。
また 自分の好みのファッション(洋服、下着、アクセサリー)を着て貰いたい願望もあります。
この場合には 具体的に「***を着て貰いたい!」と言うのがあり、 実現(具現化)するのには選択の幅がかなり限定されます。
何が言いたいのかと言えば、、
『ルール』が私の中では「目的を達成する為の方法・手段」と同じ(?)に思えるのです、 目的を達成する為の “ルール(=方法・手段)” なのです。
その中で(私には)とてもアバウトなルール設定もあり、、厳格なルールを適用する時もあるような気がします。
先の露出にルール(?)があったとしたら・・、アバウトなルールで変更可、そんな感じなのです。
目的が(女性が恥かしがっている姿が見たい)達成されればいいので、ルール設定の主導権(?)にも拘らない、
次のファッションにルールがあれば かなり厳格なルール設定であり、ルールを決める際の主導権を(私が)握り「具体的に***だ!」と決めたいのです。
目的が重要なので、、その前段となるルール(=方法、手段)を決める時には「主従も、上下も」無いと思うのです。
子供が何か “遊び(目的)” を始める時に、ジャンケンをして親(鬼)を決めるようなイメージなのです。
そして ジャンケンをする前に「親は**出来るとか、子は***だとか、」その場のルールを話し合い・確認(納得)して始める、、 途中で面白くないと思えば「止めたー!」と言っていい?? 若しくはルール変更もあり得るのではないでしょうか、
現実の子供の世界では最初から力関係(イジメ?)が存在したり、我侭を言い出すケースもあるのですが・・、
先に『親(鬼)、子関係?』は存在しなくて、ルールを決めてから『**関係』なるものが成立して、そのルールは押しつられるモノでも、途中で変更が出来ないモノでもないと思うのです。
『目的(願望・欲望)達成 ≫ ルール(=方法・手段) ≫ SM主従・上下関係』 この序列が成立つのです。
先ず最初にお二人の目的(願望)のすり合わせが重要な気がしてならないのです。
色んな願望(従属、同化、依存、奴隷・・)を実現(具現化)する為(目的)の方法・手段等は 一つでは無いし、普遍的なルールも存在しないと(私は)思うのです。
時として、方法・手段から生じた(主従)関係性が一人歩きして、、本来の目的が忘れ去られてしまっていることはないでしょうか?
そして 最初に抱いていた『願望、欲望、気持ち、考え方、感じ方・・』変化するところもあり、また全く変わらないところもあり、 入り混じりながら常に変化(動いて)しているような気がしてならないのです、 人の心って、、複雑でもあり、半面とても単純でもあると(私は)常々思ってしまいます、(それは私がそうだからなのかも??)
尚 私も(お二人の間で決められ、納得している)ルールについて、外から言うべきことではないと思います。
まこさんのところの記事には、私もいろいろ考えることが多く
あんど、コメントを書きたいのに、時間がないよ~(T_T) ウルウル
状態だったりします。
あんど、パイパン大好きさんのところも同じく、この記事がアップされて日から、ずーっといろいろ考えておりました。。。
過去記事なんかも、コメント書きたいな~と思う記事がいっぱいあったりするる~
今回の記事に関しては
私てきには????????
な状態になってしまいました^_^;
というのも、うちの場合ルールってなんだろか?
から始まり
目的(願望・欲望)達成
そんなのあったっけ?????????
ってな感じで…
記事とは離れた部分でいろんなことを考えたです
記事の内容として
>主従=ご主人様と奴隷』じゃない
は、私もそう思います。
また、SM=主従
でもないと思っています。。。
>『目的(願望・欲望)達成 ≫ ルール(=方法・手段) ≫ SM主従・上下関係』 この序列が成立つのです。
以降の記事に関して、パイパン大好きさんのおっしゃってることに対して、大筋ではその通りと思いつつ細かいところで
うーん。。。そうかな~???
なんて思ってたりします。。。
今は、うまく言葉にできないので、
近いうちに、記事にしてTBさせていただきますね。。。
あんど、コメントを書きたいのに、時間がないよ~(T_T) ウルウル
状態だったりします。
あんど、パイパン大好きさんのところも同じく、この記事がアップされて日から、ずーっといろいろ考えておりました。。。
過去記事なんかも、コメント書きたいな~と思う記事がいっぱいあったりするる~
今回の記事に関しては
私てきには????????
な状態になってしまいました^_^;
というのも、うちの場合ルールってなんだろか?
から始まり
目的(願望・欲望)達成
そんなのあったっけ?????????
ってな感じで…
記事とは離れた部分でいろんなことを考えたです
記事の内容として
>主従=ご主人様と奴隷』じゃない
は、私もそう思います。
また、SM=主従
でもないと思っています。。。
>『目的(願望・欲望)達成 ≫ ルール(=方法・手段) ≫ SM主従・上下関係』 この序列が成立つのです。
以降の記事に関して、パイパン大好きさんのおっしゃってることに対して、大筋ではその通りと思いつつ細かいところで
うーん。。。そうかな~???
なんて思ってたりします。。。
今は、うまく言葉にできないので、
近いうちに、記事にしてTBさせていただきますね。。。
何時もコメントありがとうございます。
私のブログも(多分まこさんのブログも・・)遠い過去の記事でもコメントして頂けると嬉しいです。
その時は「**だと思っていた(考えていた)」けれど コメントしてもらい改めて気づくこともあったりするですよね、
今回の記事は 私の独断(独りよがり)で強引に展開しています、、これは(私の悪い癖で)自分の理解出来ないことを、自分の分野(フィールド?)へ持ち込んで『自分なりに理由付けして(自分が)納得したいだけ・・・』 つまり自己満足をしたいだけかもしれません、
葵さんの思ったこと、感じたこと、??なこと、、機会があればお聞きしたいです。
自分と違った感覚、考え方の色んな(忌憚のない)お話は 私にとっては思いもよらなかった視点(見方?)を教えてくれるので、、ハッと気づかされることが多いのです。
自分の考えに近い人の話はとっても心地よいのですが、、
それでは益々視野が狭くなり見えないことに気づかないで、、所謂 “井の中の蛙” になってしまうと思います。
自分と違う考え方(感じ方)を知ることはとてもありがたいです、これからもコメントをお待ちしております。
私のブログも(多分まこさんのブログも・・)遠い過去の記事でもコメントして頂けると嬉しいです。
その時は「**だと思っていた(考えていた)」けれど コメントしてもらい改めて気づくこともあったりするですよね、
今回の記事は 私の独断(独りよがり)で強引に展開しています、、これは(私の悪い癖で)自分の理解出来ないことを、自分の分野(フィールド?)へ持ち込んで『自分なりに理由付けして(自分が)納得したいだけ・・・』 つまり自己満足をしたいだけかもしれません、
葵さんの思ったこと、感じたこと、??なこと、、機会があればお聞きしたいです。
自分と違った感覚、考え方の色んな(忌憚のない)お話は 私にとっては思いもよらなかった視点(見方?)を教えてくれるので、、ハッと気づかされることが多いのです。
自分の考えに近い人の話はとっても心地よいのですが、、
それでは益々視野が狭くなり見えないことに気づかないで、、所謂 “井の中の蛙” になってしまうと思います。
自分と違う考え方(感じ方)を知ることはとてもありがたいです、これからもコメントをお待ちしております。
4月23日にパイパン大好きさんが書かれた
それとも愛! 主従、ご主人様と奴隷って・・
を読んだのですが。。。
最初に読んだときに
自分...
【2009-05-10 Sun 00:13:49】 | Black Angel
【2009-05-10 Sun 00:13:49】 | Black Angel
コメントありがとうございます、
> 「先にしたほうが勝ち!」です。
確かにその通りだ!\(◎o◎)/!
自分でも嫌になるのですが(挨拶)する前に変に気にP 旧姓:パイパン大好き洋服選び、挨拶は「先にしたほうが勝ち!」です。
別に勝負ごとにしなくてもいいのですが、相手の反応などは気にしないで
大きな声でどんどん挨拶していきましょう。
先に大きな声で挨拶なつこ展示会に参加管理人さんのみ閲覧さんへコメント!! 本当にありがとうございます!!!
某住宅メーカーと某工務店の二軒を覗いただけで「自分の思うようにならないから」と拗ねていました。
お恥ずかしい限りP 旧姓:パイパン大好き毒母に金額を伝える管理人のみ閲覧さんへまさかコメントを頂けるとは!! 驚きました!\(◎o◎)/!
今は興奮状態?頂いたコメントを読み返して理解しようと頑張ってトライ(*^_^*)
兎も角もコメント頂き、、パイパン大好き、 略称,P閉鎖された後に・・・管理人さんのみ閲覧さん何時も、コメントありがとうございます、
まだ弊ブログを読んで下さっていたことに感謝です、、ありがとうございます。
更にコメントまで、、本当にありがとうございます“P” 旧:パイパン大好き 若しかして、、ゆう。さんへまさかコメントを頂くとは思っていなかったので、大変驚きました!\(◎o◎)/!
そして、、コメントありがとうございます。<m(__)m>
ヤッパリ、愚痴っていましパイパン大好き若しかして、、…迷惑? とんでもない愚痴さえなければあとは至ってフツーなコメントだったしだからキニスンナ、とゆう。 @ウダウダ閉鎖日のお知らせ2016-07-07 木 12:57:37 管理人さんのみ・・、コメントありがとうございます、
「思い切ってアダルト関連から離れよう!」と決めました。
自分でも未練がましいことは自覚していましたので、一旦離れると決めたら、パイパン大好き閉鎖日のお知らせ2016-07-07 木 10:42:43 管理人さんのみ・・、コメントありがとうございます、、
新しい場所で「言いたい! 書きたい!」ことが出来れば
その時には、皆さんにはお知らせしたいと思っております。
今までお世話パイパン大好き閉鎖、、管理人さんのみ閲覧さんコメントありがとうございます、
前にも少し触れましたが、今までコメント投稿していたサイトへのコメントが怖くて出来なくなった。
愚痴コメントを垂れ流して迷惑をかパイパン大好き